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Después de algún tiempo
Lun, 2007-04-23 14:56 — ELeNDeR
Entro a Beta y veo este cambio de LOOK. Para mí es impresionante y no quiero desperdiciar esta oportunidad para felicitar a Nite y a todo el staff por esta gran labor. [modo melancólico on] Ellos están llegando muy lejos mientras que yo me quedé por el camino, pero siempre estaré por aquí, mirando las noticias y apoyando este proyecto [modo melancólico off].
Ánimo y que esto no pare.
P.D: ¿Dónde están esas fotos de la cenaaaaaaaaaaaaaaa?
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Comentarios
Recordando buenos tiempos :)
Pues... Haciendo busquedas cachondas por el google, me he encontrado con este hilo XD.
Que grandes conversaciones tuvimos en él! Era como una de esas tardes en el bar, en las que los temas de conversación fluyen a medida que las jarras de cerveza se vacian :).
Tengo que decir, que me lo he RELEIDO entero (si, estoy aburrido XD) y lo mejor esque hay cosas, que el corto tiepo que ha pasado (unos 7 meses) nos han dado o quitado la razón (no necesariamente en su totalidad, pero si en parte :P).
Para el que se aburra tanto como yo, y lo quiera leer (o releer), debéis empezar por Este Post y una vez que lleguéis abajo, seguís por Este otro. Finalmente, podéis empezar a leer este post (el mio, el que estais leyendo ahora :P).
Releyendo, se me ha ocurrido comentar, que mi PS3 me ofrece modo ONLINE a un monton de juegos a un coste de conexión de 0€. Así pues, necesidad de cobro por juego online totalmente injustificada :P.
Al parecer, en España hemos vuelto a los siglos de los reyes autoritarios, cuando la venta de telas extrangeras en españa se gravaba con un arancel para que no le hiciese competencia a la industria catalana, con lo cual, los empresarios dormian tranquilos.
En pleno siglo XXI, en España se ha puesto un arancel de lo más injusto, el llamado "Canon Digital". Si señor, ahora si queremos comprar un Disco Duro externo, debemos pagar 12€, si queremos comprar un telefono movil, deberemos pagar 1.5€ (adios a las promociones 0€)... Y todo esto, para que el gobierno pueda mirar a la cara a los directivos de las multinacionales y decirles "No os preocupéis hermanos, parad la maquinaria del I+D+I (Investigación, Desarrollo e Innovación), que aquí está el gobierno para sustraerle los Euros al pueblo y donaroslo a vosotros".
Este canon, se le ingresa a la cuenta de la SGAE (Sociedad General de Autores y Editores). Esta sociedad repartirá los beneficios del canon, de una forma TODAVÍA más injusta. Quien se llevará más parte del pastel? El que venda más! Es decir, el señor David Bisbal, será uno de los que probablemente se lleve más tajada, mmmm... Genial! "Bisbal, que no te llega el sueldo para tu 4ª mansion? no te preocupes, los españolitos te ponemos el pellizco que te haga dalta!"
Sin duda, injusticias por todos lados. Almenos podrían invertir ese dinero en el desarrollo y promoción de jovenes artistas, en crear centros culturales, en darle una guitarra al chabal que no se la puede comprar pero que desborda arte por donde va.... En fin... Como he dicho, adiós a nuestra ilusión de que la industria discografica (y de cine y juegos :P) nos ofrezca mejores productos... Llegó la comodidad del arancel...
Pues nada más... Esto es lo que hubo y lo que pienso que hay ahora, un poco por encima :P. La verdad, no he podido resistir el contestar de nuevo en esta maginifica entrada de blog :D.
PD: ELeNDeR, dices que tu meriendas antes o después del cine, pero nunca durante no? Pues que sepas, que ya hay cines en los que te puedes comer una pizza (previo pago en el bar del cine XD). Que aproveche jajaja.
Si, recordando...
Gracias Pana, por hacerme releer este hilo, en poco tiempo hemos generado hasta hilos nostalgicos, que gran web somos.
Aparte de agradecerte este rescate, donde muy bien señalas, los post fluyen como en una buena conversacion de amigos, queria comentar una pequeña cosilla.
Lo de la SGAE al mundo de la industria del ocio, es mas o menos como el abrazo de oso, y tambien es aplicable el dicho ese de "Con amigos como estos, quien quiere enemigos".
Ni por asomo todos los perjudicados (sin que el acto de perjudicar sea consciente) por el tema del P2P, son representados por la SGAE, ni mucho menos esta les ampara.
Los movimientos de esta gente, no hacen mas que lanzar una cortina de humo, ocultando otras situaciones que estan surgiendo a consecuencia de los cambios tecnologicos.
Si se debate sobre las consecuencias de las descargas de Internet, el tema del canon deberia tratarse como de debe; un acuerdo de unos pocos, para seguir financiandose, a veces, a costa de los perjudicados. Hablo del sector profesional.
A mas canon, mas descargas; creo que siguen ganado los de siempre.
Me encanta como va tomando
Me encanta como va tomando forma este hilo. Y eso es así porque la gente opina y aporta; por eso, Homero, no debes pedir permiso, este es un hilo abierto.
Pana, creo que le das demasiada importancia al hecho de que un juego sea gratis o no. A mí, afortunadamente, 13 € al mes no me supone nada y los pago con mucho gusto. Ya dije en otro post anterior que aunque fuera más caro lo seguiría pagando. Si algo merece la pena no me duele rascarme el bolsillo. Yo no conozco el second life, pero mantener una comunidad de tantos usuarios es muy caro (¿verdad, Nite?) y el dinero no aparece de la nada, así que ya tendrán su manera de financiarse mediante publicidad u otros medios (cosa que el Wow no tiene puesto que se financia de otra manera). Venga, venga, más opiniones al respecto.
Lo primero, gracias por
Lo primero, gracias por añadir nuevo comentario, que sinó en 4 posts más y me saltais a la estanteria de mi habitacion XDDD.
La verdad, creo que la cosa queda clara: Los que quiere pagan y los que no, no, cosa que respeto. Y otra cosa que queda bien clara es que no es TOTALMENTE necesario este tipo de cobros para mantener una comunidad online, creo que e mentado muchos juegos Online que se mantienen "gratis" (Todos los anteriores de blizzard, RYL, Second Life, Y muchisimos más).
Como veo que el tema va a quedar un poco esteril, voy a decir que hace 2 dias he vuelto a mi amado StarCraft :D. Utilizo el nick de PanafaX-CX (por sialguien me quiere agregar a su Friend List XD). Y bueno, que lo aconsejo jejeje. Para el que no lo sepa, decir que es un juego de estrategia, pero a diferencia del Age Of Empires, en 20 min has acabado una partidita :P.
Para que os hagais una idea de la calidad de este juego: La versión beta de este se lanzó en los años ochenta (un tanto warrilla, no he tenido el gusto de jugar, si alguien la tiene que la pase XD), y finalmente el juego tal y como lo conocemos se lanzó en el 97-98. 10 años después de eso, los servidoresde Battlenet siguen hospedando partidas online de este magnifico juego, se siguen creando clanes, y por supuesto, en el chat siguen habiendo las mismas discusiones entre "paquetillos" de si uno es mejor que otro XDD, con lo facil que es resolver las diferencias en 1vs1 :P.
Siento decir que os será imposible jugar en modo Online si no lo teneis original, ya que necesitaréis una PASS original, y aunque la consigais, si otro user está conectado con esa PASS, no podréis entrar XDD. Si lo conseguis de manera ilegitima, sabed que existe un codigo universal, que es TODO 3, es decir, llenad todos los camos con treses, pero tampoco os servirá en modo online. Yo recomiendo que os lo compreis, cuesta 15€ (poco más de lo que vale 1 mes del WoW XDD y os viene con su Expansión). Yo tengo 2 (que avaricioso), el de los 15€ y el que venia con el periodico XD.
Ale, ahí queda la cosa jejeje.
Otra aportacion
Me resisto a creer que exista alguien en el mundo tan altruista, como para financiar servidores para que aficionados al juego on line en el mundo se pasen sus vicios delante del pc gratis, en algun sitio o de algun modo, las personas que aguantan esos servidores obtienen un beneficio, y me imagino que no sera solo moral.
Una cultura que se esta extendiendo en nuestra epoca, y concretamente en los que usamos la red, es TODO GRATIS, no se quiere saber nada de los derechos de autor, compartimos, descargamos, programamos, diseñamos. Eso si, los que mas suerte tienen lo hacen despues de su trabajo (remunerado), por desgracia otra gente esta en paro, pero eso nos dara para otro debate.
Solo queria decir, que esta epoca que vivimos, pagar por jugar, oir musica, ver pelis, leer libros, esta cada vez mas pasado de moda. Lo cual me lleva a una reflexion, si no hay una realaccion clara entre lo que la sociedad demanda, en este caso, para sus distracciones, y los creadores de las herramientas para esa distraccion, ¿no nos llevara a un momento en el que la creacion no sera rentable?.
No se si este post se ajusta al tema de servidor gratis si/no, pero creo que en el fondo podiamos estar hablando de lo mismo.
Un saludo.
P.D.: eLEndEr, te veo en usuarios en linea, pon el messenger tio jejejeje
Este hilo cada vez mola más
Este hilo cada vez mola más XD.
Tienes razón y al tiempo no la tienes XD. A ver, por ejemplo en música, las descargas por internet fomentan los conciertos, eso mola no? Y hace espavilar a los "artistas" a que curren. Lo mejor de todo esque los artistas de verdad ya lo hacian, ya pencaban como desgraciaos pa ganar 2 duros. Ahora los comerciales se ven obligados a quitarse los anillose :P.
Por otro lado, hablas de la epoca de ahora... pues ablemos de la época en la que los artistas morian pobres, y despues de su muerte sus productos valian miyonadas (hablo de cuadros, claro). Ahí nadie se quejaba eh?. Pero ahora quieren lujo, lujo y lujo! pues yo digo, que se J**N!! y que penquen!
Además, yo tengo 3-4 grupos que me gustan DE VERDAD, a los cuales no les fallo a la hora de comprarles el nuevo disco que saquen :P.
Eso referente a la música. En el cine está más chungo, porque no pueden hacer conciertos... Pero tambien te diré, salvo las 4 pelis wapas que te echan al año, la verdad esque cada vez me da más asco ir al cine, porque cuando salgo de la sala, salgo como si hubiese visto una peli de Serie B de antena3 de los sabados por la tarde. Alguien ha visto "la alianza del mal"? Era embrujadas en chicos... Y por eso pretenden cobrar 6€ (+ palomitas, más medio de transporte para ir al cine,+ etc.).
Lo malo esque por lo general, (almenos yo), decides que deberías haber ido a verla al cine una vez que ya la has visto en tu casa bajada del emule XDD. Pero siempre quedarán las peliculas clave que si no vas al cine, es como no verlas ;). Además, hace años no hiba tanta gente al cine, que no me vengan con que está en decadencia y puede desaparecer. Que no cobren tanto dinero por una actuación que, muchas veces, no lo vale.
Para acabar, y retomando el tema de juegos online gratis... Yo tengo una visión de futuro de la sociedad y, sinceramente, será lo que va a pasar. El razonamiento es el siguiente:
Hace un año o 2, en barcelona se alquilaban coches por 1€ al dia, máximo 22 días y si lo devolvias limpio, te salia gratis :D. Entonces piensas... hhmmm... Como ganan dinero esta gente? pues resulta que el coche iba repletito (hasta en el tubo de escape) de publicidad. Total, que una empresa quiere darse a conocer, en vez de poner una valla publicitaria, contacta con otra empresa y hacen el chanchullo este.
Otra cosa, sorteos por la TV. Como puede ser que el programa operación triunfo, regalase a sus concursantes coches, portatiles, mp4's... Alguien cree que Tele5 se gastó un duro en eso? que va... Resulta que con la tonteria de que: "mira lo que te regalo" te están dando publicidad dl producto. Total, que telecinco tenia coches gratis, solo con dar publicidad.
Mi vision de futuro, es que llegará el dia en que la publicidad moverá el mundo. Las cosas se podrán financiar con publicidad. "necesito un transplante de pulmon" tranquilo, viene braun y te dice: Si durante 2 años llevas una camiseta con el logo de braun, te pago el transplante. Es o no es buena idea la publi? de echo beta se financia así, como los juegos Online gratis y demás :P.
Esta idea la tengo desarrollada más extensamente, pero el post es suficientemente largo como para seguir taladrando al usuario jajajaja.
Interesante post el tuyo,
Interesante post el tuyo, Pana. Estamos discutiendo de este tema tan espinoso, sin llegar a las cyber-manos, y eso es un punto a favor de este hilo.
Respecto a la pimera parte de tu exposicion, emm, te contare una cosa que me conto un profesor mio, cuando era un niño, hace unos pocos años (alguien se esta riendo, lo noto)....La historia es la siguiente, un honrado trabajador del campo era dueño de un burro, y con el realizaba las tareas del campo.
Era un burro grande y fuerte, tiraba de arado y carro con alegria y desparapajo, y al llegar la noche se metia entre pecho y espalda unos cestos enormes de cebada, maiz, bueno esas cosas que les gustan a los burros.
Entonces el campesino echo unas cuentas y penso: "este burro come demasiado, voy a bajarle un poco la racion, para que asi el gasto por jornada me sea mas rentable".
Nuestro entrañable trabajador (el burro no, el otro), se dio cuenta de que las ganacias eran mayores, y decidio quitar por completo la comida a nuestro protagonista, el burro; calculando en un momento todo lo que se iva a ahorrar al final del año.
Pasados unas semanas, el burro no dio mas de si, y dio por concluida definitivamente su jornada en esta vida, vamos, que fallecio.
El campesino lloro desconsoladamente la perdida de su compañero, de su herramienta, la que le habia dado tantas alegrias y beneficios, y comento en voz alta delante se sus compañeros de conversacion, tomando un vino a media mañana en al cantina: " JUSTO AHORA , QUE HABIA ACOSTUMBRADO A MI BURRO A NO COMER, VA Y SE ME MUERE".
[Modo ironia on] Por mucho que Braun sponsorice transplantes, mientras se sigan vendiendo maquinillas de afeitar piratas, lo vana a tener jodido los de las listas de espera. [modo ironia off].
Creo que me dejo algo, pero seguira en proximas entregas. Un saludo chavales.
Lo que has contado no es un
Lo que has contado no es un chiste??? creo recordar que me lo contaron como chiste XDD.
Tienes razón con lo de que si se venden maquinillas de afeitar piratas, los de la lista d espera lo tienen jodido XDDD. Pero jot, me has mezclado los temas :P.
Por un lado, comentaba que la piratería, no es tan mala. Bueno, no la pirateria de mafias, esa hay que exterminarla, me refiero a descargarte tus musikillas, tus pelis... Es una manera de hacer más competitivo el mercado.
Mira, pensad una cosa, habeis visto cuantos cientos de miles de anuncios de cosas para movil hay?? Que si tono, politono, sonitono, videotono, fondos de pantalla, juegos, temas, y un largo etcetra. Resulta que la ecuación es clara. Si existe la oferta, es porque existe la demanda.
Con esto quiero decir, que descargarte un tonito de estos te cuesta 3€ (una sexta parte de un CD precio standard), y la gente los descarga, porque sinó no existirian estos productos. Y yo muchas veces pienso... pero lo facil que es bajarte canciones por internet y ponertelas como tono, o juegos, etc. Pues mira tu por donde, que la gente se descarga la trilogia del señorito de los pendientes, pero no se descarga por internet un politono...
Porqué? por formas de vender el producto... Por tanto, creo que la pirateria y el mundo Emule, está dando un tironcillo de orejas a la industria musical, para que espavilen, que no se duerman en sus laureles forraditos de dinero, y vicio.
Además, también ayuda a que salgan grupos nuevos, en los que las discograficas no han confiado (ahora mismo hay uno que no se como se llama), y eso, crea competencia. Sinceramente, lo que está en riesgo es la industria musical, no la música.
Eso por un lado, y luego por otro lado, estaba diciendo que la publicidad llegará el momento que lo pagará TODO, fijate esta gente, como david meka, que vive de hacer retos, de ir de la peninsula a baleares nadando, nadar por el rio guadalquivir a contra corriente... etc. Porque gana dinero ese hombre? si eso no es oficio ni da beneficio. Pero llega "platano de canarias" y le dice: "oye mira... que cuando acabes el reto este, si sales comiendote un platanito y me dices 2 frases, te doy XXX.XXX€". Pues así llegará todo, que hasta la publicidad pagará a la pubilicidad por hacer publicidad XDDD. Pues eso, que en este apartado no me referia a cosas de la piratería :P.
Te juro
que nos lo conto un profesor mio, cuando estudiaba EGB, mas o menos por el pleistoceno, y todavia me acuerdo.
No era mi intencion mezclar las cosas, pero al final creo que nos hemos entendido.
Ya se ve claramente que en este asunto se unen demasiadas opciones, tienes razon en lo que dices, la industria discografica se ha aprovechado mucho tiempo de su publico, y ahora lo paga; lo malo es que en el campo de batalla va a quedar mas gente de la que en teoria deberia quedar, y los poderosos, lo seguiran siendo con sus acciones en las operadoras de telefonos.
El cuento de nunca acabar.
Un saludo.
Pues yo tengo la respuesta a nuestro mundo futuro
No existe. Todo lo conocido por el hombre tiene un principio y un final: una mosca nace, vive y muere. Una galaxia, también. Nuestra especie tiene los dias contados, como todo. Es sólo cuestión de tiempo. Y el tiempo no sólo es relativo... es intangible.
(¿A dónde va a parar este hilo?) 8)
Bueno... va, vamos a
Bueno... va, vamos a meternos en física y la teoria de la relatividad. El tiempo es intangible (porque no lo puedes tocar, no puedes coger un puñado de segundos y tirarselos a alguien), pero el tiempo se puede medir, y la teoria de la relatividad nos dice que se puede controlar :P.
Mi idea de sociedad futura no está tan lejana hombre de dios!
Pues yo no encuentro
la manera de controlarlo, bueno sí, pregúntale a Marujita Díaz a ver cuantos tacos tiene XDDD. Ay ay ay el tiempo.... tan fácil de medir, tan fácil de olvidar.
Mi idea del futuro es la misma que de mi pasado antes de "nacer", no existe.
Controlando la velocidad,
Controlando la velocidad, controlas el tiempo. Pero controlas TU tiempo, no el de los demás, porque como bien has dicho, el tiempo es relativo. Tu tienes tu tiempo y yo el mio y como me cabrees piyo unos cuantos minutos y te los tiro, que para algo son mios jajajajaja.
Joe, me despisto un día y
Joe, me despisto un día y mira la que habéis montado :P
Lo cierto es que me parecen bien y sobre todo muy interesantes los distintos puntos de vista. Entiendo a Pana y entiendo a Jot. En cuanto a "la piratería" creo que todos tenemos nuestra opinión formada pero me agrada leer las de otras personas.
Pana, si tú por conseguir algo gratis prefieres que te atiborren a publicidad, lo respeto. Pero yo prefiero pagar una pequeña cantidad y no ver ni un solo banner ni un solo anuncio, como es el caso del Wow.
Mi opinión en cuanto a la música y al cine es la siguiente: creo que se han pasado más de 2 pueblos con los precios. El cine cuesta más de 6 € (yo no como palomitas en el cine, si voy es para ver una peli y ya meriendo antes o después) y me parece algo completamente abusivo, por eso cada vez voy menos. Cuando realmente quiero ver una peli (que cada vez es menos a menudo) voy al cine y la veo. En cuanto a la música otro tanto de lo mismo, cuando realmente quiero un disco lo compro, pero soy muy selectivo porque 20€ me parece caro como para comprarte todo lo que sí te descargas de internet.
Resumiendo: los precios abusivos llevan a que la gente cada vez compre menos y descargue más. Si los cds de música costasen 6 € ¿realmente creeis que la gente se los descargaría? Yo prefiero su caja original, su libreto, las fotos y letras.
Lo que está claro es que este modelo de negocio es obsoleto y poco a poco irá desapareciendo pese a quien pese.
Para terminar Wow gratis para todossssssssssssssssssssss.
Tienes toda la razón, el
Tienes toda la razón, el precio es abusibo y ante la adversidad, el indivduo busca soluciones. Como bien dices, si costasen 6€, la gente se los compraría. De echo, voy a poner un ejemplo real, el disco de 28.000 puñaladas de Marea, con DVD incluido costaba 11€ el mismo dia que salió a la venta.
Está claro que, dependiendo de en que cosas, no me importa la publicidad. Donde yo vivo, hay un tio que tiene un mercedacos, verde botella, descapotable y tiene pinta de volar XD, pues el tio lo tiene con publicidad, estoy seguro que, o se lo han regalado de alguna cosa y le venia con publicidad, o se lo paga la publicidad o algo de eso. En cualquier cosa, le cambio A PELO mi corsa 1.2 65cv del 98 por ese mastodonte XDDD. A alguien le importaría tener un poco de publicidad en el coche si a cambio puedes disfrutar de un motor estupendo, de unos asientos de piel y de un coche que atrae miradas??? jejeje.
Nada más, WoW gratissss XD.
Como siempre
mi buen amigo eLENdeR, desarrollas muy bien tu argumento, (tu tambien Pana, por supuesto), claro que teneis razon, precios abusivos, desajustes con respecto a los costos, etc.... Pero donde encontramos algo que este en le mercado y no sea asi?; no es cierto que al salir de casa, y tomarse un cafe, comprar una revista de informatica, ir a la gasolonera a dar de comer al Mercedes, ¿no nos encontramos con lo mismo?. En el caso de la descarga de contenidos de internet, ese argumento no me vale. Se descarga, se copia, etc..., porque es posible tecnicamente, porque hay herramientas para ello, no porque sea un negocio abusivo, ni por que nos sintamos robados al comprar un disco.
Quien mas quien menos, intuye lo que vale un filete en un supermercado, ¿os habeis fijado en el precio de la carta el ultimo dia que salisteis a cenar?, ¿a que nadie intento bajarse un escalope de internet y llevarlo a la cena?.
Me refiero a que todo tiene unos costes y si no se amortizan, el futuro es muy negro, y la misma gente que propaga que la cultura es gratis, dedica todo lo que se ahorra en pelis, juegos o discos, en alimentar otras partes de la maquina de la que ellos mismos reniegan.
Yo sigo pensando que el todo gratis, nos va a cabar saliendo muy caro.
Los que me conoceis sabeis que no soy objetivo, pero aparte de eso me mola esto de los debates.
Respecto a lo de la publicidad, he flipado con lo del Mercedes, que bueno, oye si pongo con un rotulador color plata, encima de una PS3, algo asi como "Beta.Pesepe, LA MEJOR", igual me adelnatabais la pasta no?.
Apunta mi numero de cuenta Nite...
Un saludo chaval@s.
XDDD. Lo mejor de todo:
XDDD. Lo mejor de todo: Crítica a que todo es caro (o abusibo) y pones: "ir a la gasolonera a dar de comer al Mercedes" Jajajaja! Yo si pudiese me bajaba un solomillo via wifi, eso tenlo por seguro, pero de momento...:S.
Fíjate, que Sony tiene tanto industria musical como cinematográfica, y ellos mismos son los que nos dan las herramientas para copiar los CD's. Es todo un negocio, lo tienen bien pensao ya...
Por desgracia este tipo de tecnicas se usa amenudo:
Es como los virus... Nunca os ha pasado que cuando os entra un virus, os empieza a salir spam en el propio windows de que te descargues noseque antivirus?
Gripe aviar. Que levante la mano el que antes de que saliese en las noticias el año pasado (o hace 2 ya?) conocia esta enfermendad... No me seais tramposos que rebano brazos XDDD. Ni dios conocia esa enfermedad, y de repente ese año buffff peligro de pandemia mundial!!! nos vamos a morir todos!!!!
Yo os diré lo que realmente pasó. Existia (y existe) un laboratorio farmaceutico llamado Roche (bastante famoso) que bueno... pues en uno de sus proyectos intentó descubrir la bacuna de la Gripe Aviar (Si existía hace muuuuchos años). Mira tu por donde, que la descubrieron!!! Ole! un premio novel para ellos!!!
Hasta aquí parecía todo correcto, el problema vino cuando la quisieron vender... Miraron el mapa con las zonas marcadas donde la enfermedad causaba estragos. Todo eran países de indochina, vietcom y esas tierras subdesarroyadas cuyos habitantes convivian con aves a diario (en turquia creo recordar tienen a las gallinas como mascotas).
Entonces Roche intentó vender las vacunas a los gobierons de esos países pero claro, donde vas tu a un país tercermundista, y a menudo dictatorial, a venderle un medicamento que vale millones? Aiss... estos de Roche que poca visión de negocio...
Entonces, Roche se encontró con un arsenal de vacunas para una enfermendad que, el que la podia comprar no la padecía y el que la padecía no la podia comprar. Y que hacemos? se preguntaron. AAAAA Pués ya está.... Vamos a contar cuantos muertos causa esta enfermedad, a ver a ver... 200!!!!
Uoooo 200muertos en un año!!! en una poblacion de miles de millones!!! que 200 son las muertes diarias en un pais normal por causas naturales!!!
Entonces, empezaron a contar las aves que se mueren... Por dios! quien no ha visto un pajarraco muerto, o un gato, o un perro de vez en cuando en la calle? yo lo veo muchisimas veces!!!
Pues bien, consiguieron montarse el tinglao de tal manera que crearon un pánico impresionante e imparable.
Ahora la pelota salta a los gobiernos occidentales, a los cuales ni les va ni les viene la enfermedad. Pero claro, tienen a una masa incapaz de pensar acojonada, a ver quien es el listo que se atreve a decir: No yo no compro vacunas... Si lo hubiesen hecho se quedaban sin votos! y los votos ante todo!!!!
Pues así es amigos, como Roche consiguió vender un producto al que no lo necesitava y el que lo necesita se quedó sin comprarlo. Encima parece que ya nadie se acuerda....
Con esto, quiero decir que las grandes empresas o multinacionales te llevan por donde les da la real gana. Si hoy les interesa vender Ternera, gripe aviar, si les interesa pollo, peste porcina y vacas locas, si les interesa vender CD-Rom's virgenes, pues bajamos el precio, eso si, luego se quejan de que los usamos....
Un saludo chicos, Recordad, El individuo es inteligente, la masa (aunque se componga de muchos de ellos) NO. Beefeeter!! digo be free XD
Pana
ya se que a veces intento usar la ironia, y lo que consigo se parece mas a cuando pasas una lija del 12 que a una frase redactada limpiamente.
Cuando decia Mercedes, me referia al que tu citabas en el post, yo tengo un C3 (rojo Lucifer), que por cierto, lo conduce mi mujer; y se queda bastante lejos de un Mercedes, solo pretendia usar la ironia.
Por cierto, creo que coincidimos plenamente, cuando comentas que son los de siempre los que se reparten el pastel; cuando yo hablo del tema siempre lo hago pensando en todo lo que rodea a esa industria, o otras que sufriran los cambios de los tiempos.
Yo paso ampliamente de lo que le suceda a los directivos de Sony, es gente muy capacitada para saber lo que esta pasando y lo que va a pasar los proximos años, a esos no les pillan con los pantalones bajados; me refiero a todo el entorno que esta sufriendo el descalabro de un mercado muy grande.
Habra que hacer caso de esa leyenda urbana que dice que hay repartidas por el mundo naves industriales inmensas, repletas de aparatos de ultima tecnologia, que aun no esta en el mercado, y que ellos nos la van dosificando (lease Blue-Ray).
jajajaja, vaya leyenda...
jajajaja, vaya leyenda... Eso es como la leyenda del juego de Atari del ET, que salió tan malo que lo retiraron del mercado y la gente dice que enterraron los juegos en un desierto XDDDD.
Sorry por no piyar la ironia :p, no te conozco y no se que gastas, yo gastu un corsa 1.2 que era de mi madre del 98 XD y la gasolina ta mu caraaa.
Yo pienso, que la música, cine y demás, dificilmente desaparecerá, porque el arte es algo que lleva el ser humano desde que se concibe como tal. El otro dia (hace meses) viendo un documental sobre el hombre preistorico, la conclusión final de "cuando" un "mono" se pudo considerar "ser humano", fue cuando este supo crear un mundo abstracto, que solo existia en su mente y posteriormente lo reflejón con sangre de búfalo en una pared. Ese fue el primer sintoma de INTELIGENCIA.
Por tanto, el ser humano lleva el "arte" de serie, ya que sinó no sería humano. Por tanto, no preocuparse, la música no va a desaparecer, el cine tampoco y nada que sea "creatividad". Lo que si cambiarán los formatos en los que se nos presenten, los estilos de vida de los protagonistas, pero la esencia, el Arte, perdurará hasta el fin de la humanidad.
No hay mejor lectura que una
No hay mejor lectura que una buena conversación argumentando los distintos puntos de vista. Me habéis alegrado la mañana y realmente no me gustaría que este post acabara nunca :)
Como siempre, estoy de acuerdo con Jot, me parece alguien muy sensato y entiendo su punto de vista. Y en cuanto a ti, Pana, el último párrafo de tu post es realmente brillante y también estoy completamente de acuerdo con eso. La industria está anticuada y o se adecúan a las nuevas tecnologías o desaparecen, ellos sabrán.
Queridos amiguitos
Antes de nada, deciros que no pretendo convencer a nadie, pero al igual que a mi amigo ELEnDER, me gusta tener un hilo entretenido como este, para pasar un rato leyendo y posteando.
Y para echar un poquito de leña al fuego, tengo que deciros, que sin intercambio no hay progreso, podiamos volver a los inicios del comercio, el trueque, o la forma que mas os guste; pero o existe intercambio, o la sociedad tal y como la entendemos no puede sostenerse. Me voy a limitar solo al arte, el ser humano crea arte desde el principio de los tiempos, vale, pero hoy el artista es un trabajdor, como lo somos todos (no quiero ofender a los que sufren la lacra del paro); y los trabajadores cobran por trabajo realizado, ya sea en especies o en dinero, para seguir su cadena en la sociedad; estos a su vez compran servicios de otras partes de la comunidad.
Pero atentos, hay un eslabon que se esta rompiendo, hay gente a la que le parece insignificante que la industria del ocio, se este llevando estos palos, "que cambien de negocio", y cosas asi se suelen decir; pero, y si la cosa sigue asi...?
En siguientes post se podria ir desgranado hasta que punto puede ser perjudicial que se ataque a un sector economico como es el del ocio. Igual vosotros no lo considerais un ataque, pero es por definirlo de algun modo.
Por cierto, hace poco tiempo, una multinacional del mueble ha habierto un centro comercio cerca de mi pueblo, sabeis lo que opinan las tiendas de muebles no? algo asi como, que hay que resignarse al cambio de los tiempos...
Nada mas por hoy chavales, que siga el buen rollo en este hilo, espero mas aportaciones al debate.
Un saludo.
Efectivamente, lo de los
Efectivamente, lo de los muebles, tanto con la industria del ocio, es la evolución de la competencia. En mi pueblo hay un centro comercial donde había una tienda de electrodomesticos (neveras, cadenas de música, en fin... esas cosas) y justo al lado (en el mismo centro comercial, pegando pared con pared) abrieron un Mediamarkt. Qué ha pasado con la primera tienda de electrodomesticos? que ha cerrado.
Lo bueno de vivir en un estado de derecho, o democrático, es que hay libertad de comercio (en teoría) y por tanto la competencia es LIBRE. Así pues, yo veo el "arte" de descargarse archivos por internet gratuítamente (sin contar el coste de conexión) como una forma de hacer competencia. Es cierto, que es difícil competir contra un producto que es GRATIS, pero ahí es donde debe entrar la supuesta inteligencia de los comerciales que han estado años rascandose la barriga, ya que la "rueda" giraba sola.
Quiero decir que, hasta hace bien poco, los productores de música (por ejemplo), sacaban un disco y tenian las ventas aseguradas, más o menos ventas, pero aseguradas. Y no se paraban a pensar qué precio poner al articulo ya que no te quedaba otra más que comprarlo al precio que estubiese. Ahora, esta rueda se está empezando a oxidar y ya no gira tan bien. Ahora es cuando tienen que exprimir sus cerebros a fondo e inovar, cosa que nos beneficiará a TODOS.
Como ya se ha dicho en posts anteriores, si el precio de los productos fuese más razonable, la gente no se descargaría tanto o almenos comprarían más, ya que a mi, por ejemplo, no me importa gastarme unos euros si a cambio tengo el CD original, su folleto, sus letras, su cajita, etc.
Los que hayais estudiado historia (seguro que los que seguis el hilo lo habeis hecho) sabréis que hasta que no se "librealizó" el mercado, los cambios tecnológicos y evolutivos de los productos eran escasos. Por tanto, es la necesidad de ser "EL MEJOR" lo que nos hace mejorar, pero si siempre somos "EL MEJOR" no nos vamos a preocupar en mejorar.
Resumiendo, para mi, la libre circulación de archivos por internet, no es más que una herramienta, de la que nos beneficiamos, para darles un toque de atencion a las multinacionales y que espavilen un poco. De esta forma, en un futuro gracias a proyectos como Emule, tendremos mejores ofertas en el mercado :).
mola mola
mola mola esta nueba imagen de la página esta bien nose ami me parece mas modernista y aunque ahí atras estaba la página media colgada que no podías iniciar sesión solo podias ojear da igual mereció la pena el pequeño sufrimiento XDDD
jejeje
buenas tiu, un placer leerte ;-). Mandame un correillo a hotmail, que siempre se me olvida lo de las fotos!!!
Top secret
Pidele a Uni que te las mande, que de momento son material reservado.
Por cierto, cuando estemos ya más estables en el nuevo servidor espero verte más a menudo por aquí, ¿eh?
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
Buenas Elender (como dice
Buenas Elender (como dice uni, disculpa las mayusculas de tu nick :P). Mucho gusto en saludarte, la verdad que creo que desde que pertenezco a esta comunidad, no te he visto nunca jejeje.
Quería felicitarte por tus tutoriales sobre LUA, me estoy iniciando en este lenguaje y los tutoriales son de lujo jejeje. Me alegro de que te guste la nueva beta que tanto ha costado a nite hacer, a ver si te veo amenudo por aqui ;).
Eso es...
Gracias por tus tutoriales. Estoy en el de LUA. Estoy aprendiendo cosas interesantes.
Veo que algunos se alegran
Veo que algunos se alegran de mi paso por aquí. Sólo quiero remarcar una cosa, los tutos no son míos, yo sólo los traduje y adapté un poquito, todo el mérito es de Charlie (www.evilmana.com).
Lo cierto es que me gustaría dejarme caer más por aquí porque he pasado muy buenos ratos y he conocido a mucha gente estupenda, pero el Wow absorve todo mi tiempo. Ya subi al guerrero a nivel 70, que es el máximo por ahora, y empecé otro personaje, un mago que ya lo tengo a nivel 32, es un no parar.
Que sepais que aunque no posteo, muy a menudo leo las noticias pero ya no los comentarios porque al crecer tanto la web hay cientos y cientos y eso requeriría un tiempo que ahora no tengo, pero bueno, por aquí estaré.
Saludos a todos.
XDDDDD. Estos de blizard....
XDDDDD. Estos de blizard.... Yo cuando el WoW sea gratis jugaré. Por el juego no me importa pagar, pero eso de tener que pagar 10€/mes por jugar... Desde cuando? encima blizzard que siempre a sido lo mejor para juegos online se pasa a pya per play XD.
Con tu visita nos es suficiente elender :P, a ver si acabas con el mago ese, desenchufas y te vienes aquí de nuevo jejejeje
Costes de infraestructura
Todo en esta vida es relativo, pero a ellos la infraestructura les cuesta dinero cada día... y no la van a pagar con copias pirateadas. En este caso y como sé lo que cuesta mantener un servicio online... entiendo a blizzard, además sinceramente ¿os parece caro?.
Salu2
PD: Que raro que hoy nadie diga nada del servidor :P
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
Realmente son 13€ al mes.
Realmente son 13€ al mes. Si echas cuentas te sale a 0.43 € al día. Creo que es un precio más que razonable por disponer del mejor juego online, disponer de unos servidores con un lag bajísimo y actualizaciones casi semanales. En fin, que se nota que el dinero que se gasta está muy bien empleado.
Nite como buen administrador sabe de todos estos temas y estará de acuerdo connigo que esa cantidad es rídicula (yo realmente pagaría más dinero por jugar). En fin, que cuando suba al mago tendré que empezar con un paladín, brujo, druida, chamán, cazador, pícaro, sacerdote, etc... :P
P.D: Pana, existen servidores piratas en los que no tienes que pagar, por si no lo sabías, pero no esperes que sean tan buenos como los oficiales.
P.D.D: Debería cambiar el avatar, porque eso de administrador es algo del pasado... jejeje.
Bueno... yo soy un friki del
Bueno... yo soy un friki del Starcraft (de ahí mi avatar) que es un juego de blizzard y utiliza batlenet. La verdad esque no es caro, pero no me gusta esa política de que para jugar tienes que pagar...
El problema de las copias de seguridad se resuelve fácil, no pueden jugar varios jugadores con el mismo numero de serie del juego, así que... una copia de seguridad no te sirve para NADA. Además, tampoco sirven los parches ni nada de eso, ya que como bien dices elender, las actualizaciones son continuas, por tanto si tienes un parche no se te actualizará y por tanto no podrás jugar :P. Así que creo que lo de cobrar por jugar es para sacar dinero y no para pagar servidor...
De toda la vida batlenet ha existido gratuitamente, soportando usuarios de Starcraft, BroodWar, Warcraft (I II y III) y Diablo (I y II). Seguramente el servidor necesario para el WoW debe de ser muchisimo más potente, ya que los graficos son impresionantes y el mundo muy extenso, pero... Blizzard tendrá su propio servidor digo yo no? total... que es GRATIS no?
Lo dicho, prefiero pagar 100€ por un juego y tener free play que no 20€ y pagar cada mes...
PD: Siento que el tema se desvíe elender XDDD
Amortizaciones
Las máquinas se amortizan, el ancho de banda se paga por uso y cada mes.
Por ejemplo, el servidor nuevo de beta cuesta algo más de 230€/mes. Hemos barajado comprar uno (unos 3mil €, aunque los hay muchisimo más caros) y alojarlo en un datacenter, pero solo por poner ahí la máquina tendriamos que pagar algo más de 100€/mes a parte del tráfico que superase el asignado (que suele ser de 1 a 5 TB mes). Bien es cierto que Blizzard probablemente tendrá varios datacenters propios y que estará ganando dinero con el invento, pero la inversión incial en infraestructuras es monstruosa y el coste de mantenimiento tampoco será pequeño.
Echad vuestras cuentas, que es facil.
Salu2
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Como molas nite, te lo sabes
Como molas nite, te lo sabes todo eh? jejejeje.
Pues creo que el coste de infraestructura se podría solventar con que el juego costase 100€. Yo pagaría eso antes que 50€ y luego 13 al mes, que te estás medio año jugando y ya has pagado en total más de 100€...
Aceptaría que se cobrase por jugar online, si el juego diese la posibilidad de jugar a 1 player, con misiones o cosas así, como el Warcraft 3. Entonces bien, tu pagas el juego y puedes jugar tranquilamente, pero si te quieres conectar pagas un plus. Otra cosa que vería bien también es que el juego costase 0€ o te regalasen los meses equivalentes al coste del juego, ya que para jugar debes pagar.
Por todo eso pienso que blizzard, más que amortizar, saca beneficios :(.
Evidentemente
Para eso existen las empresas, ¿no? Vamos, todas las que conozco esxisten por amor a la pasta y no al arte.
La verdad es que la conversación da para mucho, pero probablemente no lleva a ningún lado. La suerte es que cada cual como consumidor puede decidir lo que más le guste y de esa forma los servicios se adecuarán a la demanda. Yo no soy un experto WOW como ELeNDeR, pero sí tenía entendido que el juego costaba 30€ incluyendo dos meses de juego online (no os tireis como lobos a corregirme si me equivoso, fue lo que me parecio ver un día que lo ojee en el corte inglés).
Bueno, lo dich, ya seguiremos la discusion otro día tomando algo ;)
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
Una puntualización. El
Una puntualización. El juego World of Warcraft cuesta 20 €. Un precio ridículo para un gran juego, 5 cds, un libreto, una caja de plástico y otra de cartón que recubre a la de plástico, es decir, un formato bastante bueno. Además te regalan 1 mes (no 2, Nite) de conexión al servidor (lo cual cuesta 13 €), así que echando cuentas el juego te saldría por 7 €. No creo que sea ningún robo :P En fin, hay gente que prefiere gastarse cada sábado 50 € para entrar en la disco de moda y tomarse 2 pelotis, cada cual tiene sus gustos y preferencias a la hora de gastarse su dinero. A mí 13 € no me supone nada, además si vieras las horas y horas de diversión que obtengo a cambio se puede decir que son los 13 € mejor invertidos. Saludos.
20€? estos de blizzard
20€? estos de blizzard bajan los precios cada vez más rapido... El StarCraft con su expansión hace poco te lo regalaban con el periodico XDDDD (y con los servidores de Batlenet 100% gratis).
Nite, tienes razon, todas las empresas están por amor a la pasta XD.
Bueno, lo dicho que no es caro, vale, pero no me gusta eso de tenerte que pensar si este mes podrás jugar o no XD, y por cierto, cada personaje cuesta 1€ no? o eso era en el proyecto que no se si se llevó a cabo de el mundo de FF? tengo vagos recuerdos sobre eso...
uff, casi, casi
Casi me pierdo la polemica, con lo que a mi me gustan, vamos por partes.
1.- eLENDEr tio (jejej), cuanto tiempo, podias haberte aficionado a hacer sudokus, asi por lo menos podriamos charlar de vez en cuando.
2.- Cuando se entendera de una vez que todo el mundo tiene derecho a valorar su trabajo de la manera que el quiera, que sus futuros clientes ya se ocuparan de juzgar si el precio es ajustado o no. Panaderos, informaticos, mineros, pianistas de burdel..., todos queremos obtener beneficios con nuestro trabajo, y la industria del ocio no va a ser diferente. Si existen medios para ahorrarnos el pago por servicios concretos, el que quiera que los use; pero no critiquemos a la gente que intenta cobrar por su trabajo, aunque creamos que solo lo hacen para seguir llenando cantidades enormes de baules llenos de monedas de oro. Siempre que trato el tema se me va un poco la pinza, perdon.
Un saludo.
No entiendo... Primero dices
No entiendo... Primero dices que los clientes Juzgarán, y luego dices que no debemos criticar? Dentro del trabajo o negocio se incluye el cobro o beneficios, por tanto yo puedo juzgar/criticar tanto la calidad del producto, como el coste o las formas de pago, I'm free.
Pero bueno... A mi me da igual, el Warcraft me cansa bastante, yo jugaba a un juego como el WoW por internet que se llamaba RYL (Risk Your Life), había 2 mundos que solo interactuaban en el castillo, donde se hacia un torneo entre los de un mundo y los del otro, Si en el torneo ganaban los de el mundo A, todos los jugadores del mundo A recibian más experiencia al matar a los enemigos y viceversa.
Además, la final del torneo se hacia en Malasya, Competición oficial. Ya te digo, habia un monton de gente, el juego era gratis con graficos 3D, infinidad de objetos, misiones, personjes, magias bufff... y por conectarte a sus servidores no tenias que pagar nada. Gratis el juego, 500Mb descargables desde su propia web, y gratis la conexión.
Eso si, todo acabó el dia en que lo pusieron de pago XDD, ya no he vuelto jamás a saber de el :(.
Por eso me da rabia que blizzard se aproveche, cuando no es necesario todos esos pagos. Yo mientras mi amado Starcraft sea gratis (la conexion) y el futuro (y lejano) Starcraft 2 también lo sea... soy más feliz que una perdiz XD.
No estoy de acuerdo contigo,
No estoy de acuerdo contigo, Pana, en que los de Blizzard se aprovechen. Ellos ofrecen un servicio y tú lo contratas o no. No veo en qué se están aprovechando. Si quieres probar un juego de este estilo y además gratuito prueba el Lineage 2 pero según tengo entendido se queda muy lejos del Wow.
Jot, encantado de volver a saludarte. A ver si nos ponemos al día aunque lo cierto es que no se me ve el pelo por el MSN.
Como siempre, me explico mal
Como siempre, me explico mal XD.
No se aprovechan, como dijo nite, la gente trabaja para ganar dinero ;), pero me refiero que es totalmente factible el juego online gratis. Fíjate en el Second Life, motor grafico 3D potente (seguramente que no igual que el WoW) y son 6millones d usuarios. Por eso digo que si podrian sacarlo que la conexion fuese gratis, por tanto el cobro de esos 13€ mensuales no está justificado
Buen ejemplo has buscado...
... como nos pongamos a discutir sobre la financiación de second life... nos vamos a liar aún más.
Salu2 :P
siento entrometerme aqui
pero se me iso el tema interesante y me doy cuenta que es una discucion de puros usuarios del staff (lideres de la comunidad). Han de pensar que ami que me importa. pero bueno, Alguien de ustedes es usuario de second life segun yo, creo que de esa pagina puedes ganar dinero porque lo vi en una nota de un noticiero de tv. que en esa pagina se an hecho millonarias barias personas. Si es verdad eso pues que buena pagina.
Si alguien de ustedes es usuario de esa pagina web me podria decir si se puede ganar dinero ahi se los pregunto porque no me e metido a eso de second life. No porque esta en ingles y yo nose ingles.gracias
salu2
No es nada privado
En primer lugar homero, si fuese una discusión privada la mantendríamos en los foros privados, que para algo los tenemos ;)
Lo segundo, y este empieza a ser un error muy estendido, los miembros del staff no somos lideres ni tenemos por que ser tratados de una forma diferente a ningún usuario (salvo casos en los que tenemos que imponernos para hacer respetar las normas). Una comunidad la forman sus miembros, los usuarios. El staff solo existe para servir mejor a la comunidad y para poner un poco de orden y coherencia.
Dicho esto, se agradece tu interés, preguntando aprendemos todos.
Respecto a second life, siento no poderte aclarar tu duda. No he tenido tiempo de usarlo, aunque conozco algo de su estructura técnica y modelo de negocio empresarial... como tu he leido cosas respecto a lo de ganar dinero, pero sinceramente ahora mismo no recuerdo muy bien como era.
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
Uuoo
me aclaraste varias dudas que tenia
primero: Si me imaginaba que si fuera una discucion de los miembros del staff no lo pondrian alavista, pero como vi mayoria del staff, mejor tomo precauciones.
Lo que mencionas del staff que no son lideres yo puse eso por lo buenos que son en las psps con el manejo de homebrew, aplicaciones, programacion y de esas cosas, menciono lo de lideres que son para mi porque saben mas de del psp que yo.
que bueno que ahi gente como tu que tiene gran pasiencia para ayudar a las demas personas con problemas, no mentales eh, si no con eso del psp y toda la comunidad.
Saludos
No conozco second life, pero
No conozco second life, pero se que puedes jugar gratis. Nite, no tengo ni idea de como se financia, pero lo que se esque puedo jugar gratis XD.
Diria que para ganar dinero, lo que puedes hacer es crear cosas para el juego (ropa y esas cosas) y luego las vendes pero por dinero real. No me hagas mucho caso pero diriá que es algo parecido. Es como si tu te descargas una actualización del Second Life que te cambia el vestuario y se la compras al usuario que la ha creado. Algo parecido creo que es ;).